[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 379: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4672: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4674: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4675: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4676: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
OV-Ervaringen.nl • Bekijk onderwerp - NS: onderzoek splitsing met ProRail

NS: onderzoek splitsing met ProRail

Alle nieuwsberichten en bijbehorende discussies over het Openbaar Vervoer in binnen- en buitenland.

NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor OVE Nieuwsdienst » Vr 01 Jun 2012 09:35



1 juni 2012

NS-Topman Meerstadt stelt de splitsing van de NS en ProRail ter discussie. De NS-directeur heeft een brief naar alle politieke partijen gestuurd waarin hij vraagt om onderzoek naar de problemen op het spoor.

De strikte scheiding tussen NS en ProRail werd in 1995 doorgevoerd. NS gaat sinds die tijd over de treinen en het contact met de reizigers, ProRail beheert het spoorwegnet.

Volgens Meerstadt heeft die rigoreuze knip nog steeds negatieve gevolgen. Zo werd een vastgevroren wissel vroeger ter plaatse door een machinist of stationschef opgelost, nu mogen NS-medewerkers dat niet meer doen en geldt er een speciaal protocol, en komt een ProRail-medewerker soms uren later met een oplossing.

Gebruikers-avatar
OVE Nieuwsdienst
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: Za 28 Apr 2012 16:37

Share On:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor Anton » Vr 01 Jun 2012 11:26

Gewoon samenvoegen.
ProRail gewoon NS Infra noemen.
Probleem gewoon opgelost.

Wat gewoon kunnen sommige dingen toch zijn...

Zijn we ook van dat gevingerwijs bij elk seizoensperikel af.
Aspirant-Hoofdconducteur
Anton
Medewerker NS
Medewerker NS
 
Berichten: 111
Geregistreerd: Do 24 Mei 2012 10:53
Woonplaats: Den Haag

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor Denman83 » Vr 01 Jun 2012 13:37

Het belangrijkste is dat de onderlinge communicatie goed verloopt.
Als je de boel weer zou samenvoegen maar de communicatie niet veranderd heb je er nog niks aan.

Feit blijft dat het het domste is wat er ooit in de spoorweggeschiedenis is gebeurd. Helaas is deze blunder moeilijk terug te draaien.
To finish first, first you have to finish.
Gebruikers-avatar
Denman83
Medewerker NS
Medewerker NS
 
Berichten: 201
Geregistreerd: Wo 23 Mei 2012 09:20
Woonplaats: Dronten

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor OVE Nieuwsdienst » Vr 01 Jun 2012 21:40



1 juni 2012

Minister Melanie Schultz (Infrastructuur) heeft nu geen behoefte aan een discussie over de structuur op het spoor.

Ze toonde zich vrijdag na afloop van de ministerraad niet blij met de timing van het pleidooi van NS-directeur Bert Meerstadt om de splitsing tussen zijn bedrijf en spoorbeheerder ProRail te herzien.

'Het had subtieler gekund', verwees Schultz naar de negatieve reacties die de oproep meteen heeft opgeleverd. Schultz werkt zelf aan een reactie op het rapport dat een parlementaire onderzoekscommissie eerder uitbracht over de toekomst van het spoor.

Gebruikers-avatar
OVE Nieuwsdienst
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: Za 28 Apr 2012 16:37

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor OVE Nieuwsdienst » Vr 01 Jun 2012 21:49



1 juni 2012

ZOETERMEER - Verladersorganisatie EVO staat kritisch tegenover mogelijke samenwerking tussen de NS en ProRail. EVO vreest dat een eerlijke capaciteitsverdeling tussen personen- en goederenvervoer op het spoor hierdoor in het gedrang komt.

En door een minder eerlijke verdeling kan het goederenvervoer per spoor voor het bedrijfsleven onbetrouwbaarder en dus onaantrekkelijker worden, constateert EVO. De organisatie vindt het een allesbehalve geruststellend vooruitzicht dat de NS straks „de winterproblemen van het personenvervoer kan oplossen door de capaciteit van het goederenvervoer te beperken”.

Gebruikers-avatar
OVE Nieuwsdienst
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: Za 28 Apr 2012 16:37

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor OVE Nieuwsdienst » Za 02 Jun 2012 16:44



2 juni 2012

De winterchaos op het spoor is voor een belangrijk deel te wijten aan hoe de NS het werk organiseert, blijkt uit een nog geheim onderzoek van Twynstra Gudde. Daarmee lijkt de oproep van NS-topman Bert Meerstadt om spoorbeheerder Prorail net als vroeger onder de NS te brengen, vooral een afleidingsmanoeuvre van de werkelijke problemen.

Meerstadt wijt de problemen in de winter voor een groot deel aan de splitsing van NS en Prorail. Maar volgens de onderzoekers is het juist de NS die er bij grote storingen onvoldoende in slaagt treinen en personeel op de juiste plek bij elkaar te brengen.

Gebruikers-avatar
OVE Nieuwsdienst
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: Za 28 Apr 2012 16:37

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor Joop » Zo 03 Jun 2012 23:52

Ik blijf me verbazen....... :zucht:
Ik heb er midden in gezeten, en om uiteenlopende redenen werden diverse knooppunt stations afgesloten door prorail omdat ze zogenaamd vol zouden zijn.
Er mocht gewoon niet gereden worden. En nu blijkt het weer de schuld van de NS te zijn :! In plaats van elkaar de zwarte piet toe spelen zouden die geldverslindende ministers en 2e kamer leden uit Den Haag Prorail moeten sommeren te stoppen met saneren van diverse stukken spoor, waardoor geen uitwijkmogelijkheid meer is.
In plaats van huizen te bouwen langs diverse trajecten zouden ze beter voor spoorverdubbeling moeten kiezen. Zeker op de drukste trajecten.
Maar eerst beginnen met de zooi winterhard maken. Afgelopen winterperiode waren de o zo gevreesde en verguisde SLT's mooi winterhard. En ook de VIRM's deden waarvoor ze besteld waren. Nu de wissels nog :ieuw:
Mcn Lls :D|
Gebruikers-avatar
Joop
Medewerker NS
Medewerker NS
 
Berichten: 60
Geregistreerd: Wo 02 Mei 2012 00:37
Woonplaats: Swifterbant

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor OVE Nieuwsdienst » Ma 04 Jun 2012 11:30



4 juni 2012

Vandaag opende de Volkskrant met het verhaal dat NS bepleit om weer samen te gaan met ProRail.

Voor ProRail staat een reorganisatie zeker niet bovenaan de agenda. President-directeur Marion Gout-van Sinderen roept vervoerders, spooraannemers en overige ketenpartners op, in samenspel met ProRail de benodigde kwaliteitssprong op het spoor te maken. Hieronder de reactie van Marion Gout-van Sinderen.

Kwaliteitssprong op het spoor
Sinds dag 1 als president-directeur bij ProRail heb ik goed gekeken, met iedereen gesproken, en ben veel langs het spoor en in de operatie geweest. In mijn eigen bedrijf en ook bij onze klanten de spoorvervoerders, reizigersorganisaties, spooraannemers en overige ketenpartners.

Analyse: er gaat teveel onnodig fout
Mijn analyse is: er gaat teveel onnodig fout op het spoor; wij hebben het met elkaar zo ingewikkeld gemaakt dat de reiziger er de dupe van wordt. Dan bedoel ik: als er bijvoorbeeld een mankement is in de kop van Noord-Holland (om wat voor reden dan ook) dat ook de reizigers tussen Utrecht en Den Bosch daar last van hebben. Maar ook: wij lijken het normaal te vinden dat er iedere dag sein- en wisselstoringen zijn.

Gebruikers-avatar
OVE Nieuwsdienst
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: Za 28 Apr 2012 16:37

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor Anton » Di 05 Jun 2012 11:03

Schulz heeft er even geen zin in? Wat is dat nou weer voor een vreemd iets, ze is toch Minister van I&M met een reden? :duhu: Niet dat ze er nou veel bijzonders van bakt... Maar goed moeten nu eenmaal roeien met de riemen die we hebben.
En die taart van ProRail... Ik denk dan eigenlijk altijd een vrouw aan de top omdat het moet bij een bedrijf dat is bedacht omdat het kan.
Aspirant-Hoofdconducteur
Anton
Medewerker NS
Medewerker NS
 
Berichten: 111
Geregistreerd: Do 24 Mei 2012 10:53
Woonplaats: Den Haag

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor OVE Nieuwsdienst » Do 07 Jun 2012 10:40



6 juni 2012

DEN HAAG - Terugkijkend had de overheid vaker kunnen beslissen om taken in eigen huis zelf beter of anders te organiseren in plaats van over te gaan tot het verzelfstandigen of privatiseren van overheidsdiensten.

Oud-minister Willem Vermeend zei dat woensdagavond tegenover een onderzoekscommissie van de Eerste Kamer. In de jaren '90 heerste volgens hem het idee dat organisaties met een ambtelijke cultuur efficiënter zouden kunnen werken als ze concurrentie zouden krijgen.

Gebruikers-avatar
OVE Nieuwsdienst
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: Za 28 Apr 2012 16:37

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor OVE Nieuwsdienst » Di 11 Sep 2012 12:51



11 september 2012

EU-lidstaten zijn verplicht om de toegang tot het spoor te laten toewijzen door een onafhankelijke beheerder. De advocaat-generaal van het Europese Hof heeft de laatste twijfels over de uitleg van Europese wetgeving weggenomen.

Simpelweg samenvoegen van ProRail en NS, zoals nu door sommige politieke partijen in Nederland nagestreefd, is volgens EU-wetgeving niet mogelijk. Wel zou ProRail een soort Rijkswaterstaat kunnen worden.

In de Nederlandse politiek laaide de discussie over de structuur van de spoorsector onlangs opnieuw op. Het onderwerp komt terug in de verkiezingsprogramma’s van verschillende partijen. Zo vinden onder andere de PvdA en de SP dat ProRail en de NS moeten worden samengevoegd in één overheidsbedrijf.

Gebruikers-avatar
OVE Nieuwsdienst
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: Za 28 Apr 2012 16:37

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor Anton » Di 11 Sep 2012 13:16

Hier kan ik nou toch misselijk van worden...
We mogen/kunnen helemaal niets meer in eigen land nog regelen alles moet door die bestuursbobo's in Brussel worden goedgekeurd...
Aspirant-Hoofdconducteur
Anton
Medewerker NS
Medewerker NS
 
Berichten: 111
Geregistreerd: Do 24 Mei 2012 10:53
Woonplaats: Den Haag

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor OVE Nieuwsdienst » Wo 31 Okt 2012 12:03



31 oktober 2012

De splitsing van de NS moet worden heroverwogen.

Dat concludeert de Eerste Kamercommissie onder leiding van Roel Kuiper (ChristenUnie) in een (PDF-Alert!) dat dinsdag is gepresenteerd. In het onderzoek werd de parlementaire besluitvorming over de privatisering en verzelfstandiging van verschillende overheidsdiensten onderzocht. 



De commissie stelt dat situaties op het spoor die voor veel maatschappelijke onrust zorgen opgelost moeten worden. Daarbij er meer rekening worden gehouden met het publiek belang dan tot dusver is gebeurd. Het is voor het eerst dat de Eerste Kamer een dergelijk onderzoek doet.

Gebruikers-avatar
OVE Nieuwsdienst
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: Za 28 Apr 2012 16:37

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor OVE Nieuwsdienst » Ma 26 Nov 2012 12:40



26 november 2012

DEN HAAG - De PvdA vindt het op het moment niet nodig om een discussie te voeren over een eventuele samenvoeging van spoorbeheerder ProRail en vervoerder NS.

Dat zei Tweede Kamerlid Duco Hoogland maandag tijdens een overleg in de Kamer. ,,Die discussie kost veel tijd en energie. We geloven niet dat die nu ten goede komt van de reiziger'', aldus Hoogland. Hij wil liever kijken hoe het spoor kan worden verbeterd binnen de huidige ordening.

Beter onderhoud
In de Tweede Kamer woedt al een tijd een discussie over het veranderen van de huidige structuur, waarin NS en ProRail zelfstandig werken en het ministerie van Infrastructuur en Milieu op afstand staat. Kamerleden hopen dat een verandering zal leiden tot beter onderhoud, veiligere spoorverbindingen en meer invloed van staatssecretaris Wilma Mansveld (Spoor).

Gebruikers-avatar
OVE Nieuwsdienst
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: Za 28 Apr 2012 16:37

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor OVE Nieuwsdienst » Za 08 Dec 2012 13:27



8 december 2012

NS wil niet opnieuw samengaan met ProRail. Volgens NS- topman Bert Meerstadt is zo’n fusie “niet verstandig”. Dat zegt hij vandaag in een interview met NRC Handelsblad.

Bij de verzelfstandiging van NS in de jaren negentig werden vervoerder NS en ProRail, dat verantwoordelijk is voor het spoor en de wissels, van elkaar gescheiden. Bij problemen als zwaar winterweer bleek die scheiding belemmerend te werken. Een onderzoekscommissie van de Eerste Kamer concludeerde eind oktober daarom dat de splitsing moet worden “heroverwogen”. Ook verschillende partijen in de Tweede Kamer willen de positie van ProRail herzien.

Gebruikers-avatar
OVE Nieuwsdienst
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: Za 28 Apr 2012 16:37

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor OVE Nieuwsdienst » Za 15 Jun 2013 17:32



15 juni 2013

De splitsing tussen de NS en ProRail moet ongedaan worden gemaakt en de overheid moet terughoudend zijn met de introductie van meer marktwerking op het spoor. Ook moeten de Tweede Kamer en het kabinet meer afstand houden van operationele besluiten van de Nederlandse Spoorwegen.

Dit staat in een open brief in de Volkskrant die mede is ondertekend door Herman Wijffels. De voormalig Rabo-topman was in 1992 voorzitter van de adviescommissie Verzelfstandiging Spoorwegen. Hoewel die commissie nooit adviseerde om ProRail van de NS af te splitsen, wordt Wijffels vaak gezien als de architect van de huidige ordening op het Nederlandse spoor. In de brief noemen Wijffels en de zijnen die ordening nu 'het halfslachtige resultaat van onafgemaakte visies'.

De briefschrijvers adviseren de NS en ProRail in een gezamenlijke holding met een overkoepelende directie onder te brengen. In 1992 bracht de commissie van Wijffels een vergelijkbaar advies uit, maar destijds werd voor een radicalere scheiding der machten op het spoor gekozen. Het eerste Paarse kabinet wilde zo nadrukkelijk de mogelijkheid open houden de NS volledig te privatiseren.

Gebruikers-avatar
OVE Nieuwsdienst
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: Za 28 Apr 2012 16:37

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor OVE Nieuwsdienst » Wo 10 Jul 2013 11:25



10 juli 2013

De opsplitsing van de NS heeft treinreizen niet goedkoper gemaakt.

Vooral in de eerste tien jaar na de verzelfstandiging van de spoorwegen is de prijs per reizigerskilometer gestegen.

Dat blijkt uit een onderzoek van TU Delft. In opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken heeft de universiteit berekend welke kosten de NS maakt per reizigerskilometer sinds 1985. Na de splitsing in 1995 hebben de onderzoekers gekeken naar de kosten van NS en ProRail samen.

Gebruikers-avatar
OVE Nieuwsdienst
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: Za 28 Apr 2012 16:37

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor OVE Nieuwsdienst » Vr 31 Jan 2014 13:32



31 januari 2014

De overheid moet de strikte scheiding tussen de NS en ProRail ongedaan maken om de aanhoudende problemen met het treinverkeer structureel te kunnen oplossen.

Deze verregaande conclusie trekt de onafhankelijk topadviseur Jaap Bierman, die was ingehuurd door de NS en ProRail. Hij mocht zijn conclusies niet opnemen in het officiële onderzoeksverslag en heeft daarom een aparte notitie met zijn bevindingen opgesteld. Dit blijkt uit documenten in het bezit van de Volkskrant en uit gesprekken met betrokkenen. De NS en ProRail bevestigen het memo van Bierman te kennen, maar benadrukken dat het om 'persoonlijke gedachten' van de adviseur gaat. Die reactie is opmerkelijk: Bierman, een voormalig consultant van McKinsey en manager van Shell, is speciaal aangesteld door de NS en ProRail om met de frisse blik van een buitenstaander een toekomstbestendige spoorfilosofie op te stellen.

Gebruikers-avatar
OVE Nieuwsdienst
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: Za 28 Apr 2012 16:37

Re: NS: onderzoek splitsing met ProRail

Berichtdoor OVE Nieuwsdienst » Za 01 Feb 2014 13:55



1 februari 2014

NIJMEGEN - De Nijmeegse hoogleraar bestuurskunde Sandra van Thiel zegt dat de huidige problematische verhouding tussen NS en ProRail mede de schuld is van de politiek.

Van Thiel coördineerde in 2012 het onderzoek van de Eerste Kamer naar de privatisering en verzelfstandiging van overheidsorganisaties. "De Kamer reageert als een moeder met een lege-nestsyndroom en gaat daardoor overspannen controleren."

Zelfstandig adviseur Jaap Bierman onderzocht de afgelopen maanden de verhouding tussen NS en ProRail en kwam tot de conclusie dat de splitsing maar beter ongedaan kan worden gemaakt. Zijn conclusie was voor FNV Spoor reden om opnieuw te pleiten voor het samenvoegen van de 2 bedrijven. "Marktwerking op het Nederlandse spoor is een illusie, zeker met de halfslachtige keuzes die tot nu toe zijn gemaakt", zegt Jacqueline Lohle van de vakbond.

Gebruikers-avatar
OVE Nieuwsdienst
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: Za 28 Apr 2012 16:37


Terug naar Het Laatste Nieuws

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten

cron
lobed-depth
lobed-depth
lobed-depth
lobed-depth